Тьма и свет на самом деле ничего общего не имеют с добром и злом.
Светлые маги - это те кто контролирует свои эмоции. Тёмные маги - это те которые дают волю своим эмоциям.
Злых магов среди тёмных много потому что часто у них много негативных эмоций. При этом тёмный маг у которого в основном положительные эмоциии может быть невероятно добрым.
При этом взять Годела который светлый маг, но вот насколько же он "добрый" можно поспорить...
Сообщение отредактировал Trimutius - Суббота, 27.11.2010, 22:29
Дата: Воскресенье, 28.11.2010, 12:18 | Сообщение # 3
Лис Зверополиса
По жизни: Пролетарий
Статус: Offline
Quote
Тьма и свет на самом деле ничего общего не имеют с добром и злом.
Т.н. "тёмные" зачастую не засвечивают факт того, что "тьма" - наиболее очевидный и ординарный источник зла. Кстати, насчет "эмоции = тьма" - грубый перегиб. Страх, негодование, гнев, ненависть
грызть ногти, ковыряться в носу, пялиться на женскую грудь, садиться на экспресс-линию более, чем с десятью предметами, мочиться на общественную собственность в пьяном виде, тратить сотни баксов на эромангу, убить адваката за то, что слишком рано сдулся...
- это не всякие эмоции. И совсем не вяжется такая раскадровка к типажу "lawful idiotic". Если подумать, как раз напротив: чем эмоциональнее персонаж, тем он "ярче светит".
Quote
При этом взять Годела который светлый маг
Этот "курай но ятсу"? Светлый? Да он не светлее солнечного затмения. Хотя-бы за то, что политик.
Quote
Неги выбрал тьму. Хорошо это или плохо.
Глас Чисаме: "Между светом и тьмой, я бы сказала, что ты - тьма. Ты, наверное, невероятно мрачный, когда один".
Дата: Воскресенье, 28.11.2010, 19:29 | Сообщение # 6
Шустрый
По жизни: Пролетарий
Статус: Offline
Под спойлерами инфа из глав ещё не переведенных на русский
kwendy, слушай от того что солнце светит, оно не является добрым или злым... Так что довод "Светит" прошу больше не приводить...
Quote (kwendy)
Страх, негодование, гнев, ненависть
Да не всякие эмоции, но что будет если тёмный подобные эмоции не испытывает?
Ты же вспомни что случилось когда Неги вместо того чтобы захотеть победить Фэйта, решил подружиться с ним. У него сразу пропала эта вещь с "уничтожить врагов" в его тёмной форме
Светлый маг контролирует эмоции, это не значит что он их не испытывает, это значит что даже несмотря на то что он любит своего сына он может пропасть на 10 лет в неизвестном направлении... Тёмный же маг принимает всё как есть, свои желания, добро и зло, Хаос и порядок, и за счёт уменьшение контроля и импульсного поведения он обретает силу.
Скажем так многие путают понятие тьма и зло... Слушай если ты находишься в тёмной комнате это ещё не значит что она заполнена злом, она просто тёмная потому что там мало света... И как я уже говорил если лампочка светит она не становится от этого доброй, она просто светит.
И если Годел политик и интриган, да он злыдень, но это никоим образом не мешает ему быть светлым. Он так сказать Light - Evil... А бывает ещё конечно и Dark - Good... Где в этом противоречие? Тьма и Свет это противоположности, но они не связаны с добром и злом. Это огромное заблуждение считать тьму злом а свет добром.
Дата: Воскресенье, 28.11.2010, 21:12 | Сообщение # 7
Нарнийский лев
По жизни: Пролетарий
Статус: Offline
Quote (Trimutius)
Неги выбрал тьму. Хорошо это или плохо.
Это намного лучше чем если бы он с криком "Я несу возмездие во имя какой нибудь х*йни!" ринулся уничтожать все зло\добро и тьму\свет в обоих мирах. Так он хоть свернул с пути полного копирования своего папани что не может не радовать.
Годел эт кто? Тыкнете пальцем ато я только основных персов по именам помню.
Дата: Понедельник, 29.11.2010, 00:07 | Сообщение # 10
Шустрый
По жизни: Пролетарий
Статус: Offline
Quote (Spirit_Rain)
Годел эт кто? Тыкнете пальцем ато я только основных персов по именам помню.
Курт Годел - это Генерал-губернатор Остии... Ну тот который ещё Неги рассказывал про его папу и маму, ну и заодно был вторым пацаном кроме Такамичи который ходил вместе с Ала Рубра.
danstep-кун, разве? Что-то не понмю таких подробностей, уже память дряхлеть стала? Или ты что-то путаешь?
Сообщение отредактировал Trimutius - Понедельник, 29.11.2010, 00:07
Дата: Понедельник, 29.11.2010, 01:30 | Сообщение # 11
По жизни: Удаленные
Trimutius-кун, я помню что он говорил так:" Это мы сделали так что бы твоя деревня сгорела". Из за этого неги ещё полностью потерял над собой контроль( первое появление демона ) Хотя возможно я что то не до понял...
Дата: Понедельник, 29.11.2010, 01:46 | Сообщение # 12
Лис Зверополиса
По жизни: Пролетарий
Статус: Offline
Quote
kwendy, слушай от того что солнце светит, оно не является добрым или злым... Так что довод "Светит" прошу больше не приводить...
Дважды прочел, но не понял, к чему это. Я говорю, что наиболее эмоциональный человек зачастую наиболее светлый. Добро-зло и прочую пифагорию я в том предложении за километр не упомянал.
Quote
Да не всякие эмоции, но что будет если тёмный подобные эмоции не испытывает?
Ну, если не испытывает - тогда он и не тёмный вовсе. Правда, это невозможно, если ты не младенец и не мертвец...
Quote
Ты же вспомни что случилось когда Неги вместо того чтобы захотеть победить Фэйта, решил подружиться с ним. У него сразу пропала эта вещь с "уничтожить врагов" в его тёмной форме
Угу, а дырки в девочках он уже из дружеских побуждений делал. Но это так, оффтопик. В той главе он просто избавился от сомнений - главного врага концентрации и, таким образом, опасности для стабильности эребии. Не думаю, что итог был бы другим, если бы он решился, скажем, расчленить Фейта и сдать его органы в Британский музей.
Quote
Светлый маг контролирует эмоции, это не значит что он их не испытывает, это значит что даже несмотря на то что он любит своего сына он может пропасть на 10 лет в неизвестном направлении...
Светлый или тёмный - без разницы в данном случае, ибо обязательства и обстоятельства есть у всех.
Quote
Тёмный же маг принимает всё как есть, свои желания, добро и зло, Хаос и порядок, и за счёт уменьшение контроля и импульсного поведения он обретает силу.
Йок. Наги (признанный идиот светлый) очень сильно сдерживался. Чтобы не превращать поле боя в озеро магмы, а только в выжженную пустошь. К тому-же, это аспекты конкретной техники: магии эребии. И высвобождать эмоции для нее - смертельно опасно. Доказано единственным человеком, применявшим эту технику. Потерявшего контроль над эмоциями Неги останавливает разве что оплеуха Чисаме.
Quote
Скажем так многие путают понятие тьма и зло... Слушай если ты находишься в тёмной комнате это ещё не значит что она заполнена злом, она просто тёмная потому что там мало света... И как я уже говорил если лампочка светит она не становится от этого доброй, она просто светит.
Как я уже говорил, тьма не зло, но частый источник зла. То, что ты в тёмной комнате увеличивает шансы того, что ты навернёшься.
Quote
И если Годел политик и интриган, да он злыдень, но это никоим образом не мешает ему быть светлым. Он так сказать Light - Evil...
Спрашиваю еще раз: в каком месте он светоч?
Quote
А бывает ещё конечно и Dark - Good... Где в этом противоречие? Тьма и Свет это противоположности, но они не связаны с добром и злом. Это огромное заблуждение считать тьму злом а свет добром.
Лозунг Dangeon Keeper: "Evil is good!" Где здесь противоречие?
Quote
Тьма и Свет это противоположности, но они не связаны с добром и злом.
Дата: Понедельник, 29.11.2010, 01:51 | Сообщение # 13
Лис Зверополиса
По жизни: Пролетарий
Статус: Offline
Quote (Spirit_Rain)
Это намного лучше чем если бы он с криком "Я несу возмездие во имя какой нибудь х*йни!" ринулся уничтожать все зло\добро и тьму\свет в обоих мирах. Так он хоть свернул с пути полного копирования своего папани что не может не радовать.
Пора бы уже перестать совокупляться с этой темой. Тёмных/злых героев уже давно наплодили достаточно, чтобы приравнять к клише классического всего из себя положительного героя. Хотя, Неги и так весь из себя положительный и с благородными криками и налитыми кровью глазами несётся спасать всех желающих и нежелающих. Только не во имя справедливости, а ради наследия отца и просто потому, что на дороге мешаются.
Сообщение отредактировал kwendy - Понедельник, 29.11.2010, 01:55
Дата: Понедельник, 29.11.2010, 03:42 | Сообщение # 14
Шустрый
По жизни: Пролетарий
Статус: Offline
Quote (kwendy)
Я говорю, что наиболее эмоциональный человек зачастую наиболее светлый.
Ну а причём тут эмоциональность вообще? Ты меня неправильно понял, я говорю о том что светлый даже если он очень эмоциональный прежде чем действовать собирает эмоции в кулак и только потом действует, а тёмный наоборот действуя выплёскивает все эмоции наружу... Сама по себе черта характера как эмоциональность тут не причём... Наги был довольно эмоциональным судя по флэшбэкам, но когда приходило время действовать он собирался и читал очередной заклинание с книжички, не полагаясь при этом на эмоции...
Quote (kwendy)
Угу, а дырки в девочках он уже из дружеских побуждений делал. Но это так, оффтопик. В той главе он просто избавился от сомнений - главного врага концентрации и, таким образом, опасности для стабильности эребии. Не думаю, что итог был бы другим, если бы он решился, скажем, расчленить Фейта и сдать его органы в Британский музей.
Как раз таки нет... там дело не в концентрации... Я эту главу переводил 3 часа, так что было много времени поразмыслить что же там произошло... Там же как получилось: Изначально "Тьма - эта сила чтобы победить врагов", потом он думаешь "Погодите, а "враги" это вообще что такое", "чего же Фэйт пытался достигнуть?", потом у него куча воспоминаний о его друзьях в стиле "будь самим собой и иди вперёд", и потом он понимает что сила нужна не для того чтобы победить врагов, а для того чтобы защищать друзей... Вот как-то так, и концентрация тут не причём...
Quote (kwendy)
И высвобождать эмоции для нее - смертельно опасно.
Но необходимо, как бы Эребия подразумевает что ты должен быть честен с собой насколько я понял когда он в первый раз был в свитке...
Quote (kwendy)
То, что ты в тёмной комнате увеличивает шансы того, что ты навернёшься.
Это субъективно... Слепому человеку будет пополам, что тёмная что светлая комната... Так сказать ничего данный пример не доказывает. Научиться ориентироваться в темноте не так уж трудно...
Quote (kwendy)
Спрашиваю еще раз: в каком месте он светоч?
Ну не тёмный же он?
Quote (kwendy)
Совсем-совсем не связаны?
ИМХО ни капельки не связаны... А их связь - это предрассудок...
Quote (kwendy)
Тёмных/злых героев уже давно наплодили достаточно
А вот у Перумова есть несколько тёмных добрых героев (я уж молчу про относительно доброго Некроманта), и это одна из вещей которые мне больше всего нравятся в его книгах. И уж молчу что у него есть очень светлые но при этом злые герои...
Дата: Понедельник, 29.11.2010, 16:08 | Сообщение # 15
Лис Зверополиса
По жизни: Пролетарий
Статус: Offline
Quote
светлый даже если он очень эмоциональный прежде чем действовать собирает эмоции в кулак и только потом действует
Мне всё интересны факты. Кто из светлых так уж собирал эмоции. Про Наги ниже.
Quote
а тёмный наоборот действуя выплёскивает все эмоции наружу
И тут поподробнее. При этом попрошу игнорировать тех "тёмных", кто безумно хихикая режет глотки младенцам (безумие - одна из любимых мною черт ).
Quote
Там же как получилось: Изначально "Тьма - эта сила чтобы победить врагов",
Кстати, еще одно замечание - это то, что тьма не является собственно силой. Тьма - это источник силы. Ненависть к врагам даёт силу. Страх за себя и товарищей даёт силу. Даже бегство ((ц) Сатсуки). Но сама сила, что получается в итоге - это просто чистая сила ((почти ц)от Евы и Сатсуки).
Quote
потом он думаешь "Погодите, а "враги" это вообще что такое", "чего же Фэйт пытался достигнуть?",
Вот это я и назвал колебаниями, приведшими к нестабильности Эребии.
Quote
потом у него куча воспоминаний о его друзьях в стиле "будь самим собой и иди вперёд",
А в воспоминаниях ему как раз все говорят - не парься по пустякам и сконцентрируйся на решении проблемы уже, глупый Неги, не время истину искать и размышлять о природе добра и зла.
Quote
и потом он понимает что сила нужна не для того чтобы победить врагов, а для того чтобы защищать друзей... Вот как-то так, и концентрация тут не причём...
Насчет защитить друзей - это врождённый бзик всех японских "добрых" героев. К нему не приходят, с ним рождаются. И он ни на секунду с попадания в магический мир об этом не забывал. И "подружиться с Фейтой" - тоже способ победы над врагом Про концентрацию уже писал выше.
Quote
Но необходимо, как бы Эребия подразумевает что ты должен быть честен с собой насколько я понял когда он в первый раз был в свитке...
Принять эмоции - это и есть обрести контроль. Противоположностью будет бороться с ними, что невозможно в принципе и превратится в вечную схватку с самим собой, что в свитке и происходило. Т.е. как в айкидо: мягко сдерживать и направлять.
Quote
Это субъективно... Слепому человеку будет пополам, что тёмная что светлая комната... Так сказать ничего данный пример не доказывает. Научиться ориентироваться в темноте не так уж трудно...
Зло вообще субъективно. Вот по словам человека, расшибшего в этой комнате палец - это зло в чистом виде. Так что прекрасная аналогия, что отражает не только поверхностное ощущение, но и суть понятия. + Сейчас думаю, кого можно назвать слепцом в понятии света/тьмы в жизненном плане. + Примеры не доказывают, а показывают. + Ориентироваться в темноте можно и как "ориентироваться во Тьме".
Quote
Ну не тёмный же он?
Уж потемнее многих, кого я знаю.
Quote
ИМХО ни капельки не связаны... А их связь - это предрассудок...
Убийство из злости. Воровство из зависти. Оскорбление из презрения. Зло, в истоке которого тьма.
Quote
А вот у Перумова есть несколько тёмных добрых героев (я уж молчу про относительно доброго Некроманта), и это одна из вещей которые мне больше всего нравятся в его книгах. И уж молчу что у него есть очень светлые но при этом злые герои...
Некромант Перумова порой та еще скотина. И этот чертов принцип "меньшего необходимого зла". Кстати, "светлые злые" зачастую являются светлыми только по элементу, не по сути. Даже местный "пресветлый спаситель" оказывается воплощением греха чревоугодия.
Кстати, насчет "эмоции = тьма" - грубый перегиб. Страх, негодование, гнев, ненависть 
) 
Про концентрацию уже писал выше.