[ Вход · Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Модератор форума: Nikshi  
Rikudou-Sennin Clan Форум » [RSC] Project - переводы команды рикудо » Сёнен и этим всё сказано! » Внук Нурарихёна » Внук Нурарихёна (общее обсуждение)
Внук Нурарихёна
TsuДата: Четверг, 17.06.2010, 15:34 | Сообщение # 1
По жизни: Удаленные







Nurarihyon no mago


Томов: 14, выпуск продолжается
Жанр: приключения, драма, комедия, романтика, фэнтези, школа
Автор: Shiibashi Hiroshi

Ёкаи живут среди нас! Не верите? Спросите у Рикуо, для него это более чем реально. Ведь его дом битком набит ёкаями всех видов и размеров, а всё потому, что дедушка у Рикуо — сам Нурарихён, предводитель всех ёкаев. Вот только Рикуо — ёкай лишь на четверть и хоть и является наследником столь значительного титула, отказывается заниматься типичной для ёкаев деятельностью, то есть пугать людей, а иногда и перекусывать ими... Нет, он ходит в школу, самоотверженно помогает людям, иногда даже слишком, но стоит пробить полночи, и кровь нелюдей даёт о себе знать. Ведь ночью пробуждается он, Нурарихён Третий — будущий повелитель всех духов, уже вселяющий страх в сердца людей и ведущий за собой армию нечести.
Манга Nurarihyon no Mago на rutracker


Подробнее об аниме Nurarihyon no mago

Тип: ТВ (>13 эп.), 25 мин.
Выпуск: c 06.07.2010












РайдрДата: Пятница, 23.09.2011, 23:21 | Сообщение # 1756
Бикини Боттомский планктон
По жизни: Пролетарий
Статус: Offline
Nikshi, если не ошибаюсь, саке он использовал где то в начале, скорее всего сказывается уровень урона на ппративнике, или специализация и характер на ком можно его использовать
скайп ryder2111
HenkokДата: Суббота, 24.09.2011, 21:31 | Сообщение # 1757
Алый парус Зурбагана
По жизни: Пролетарий
Статус: Offline
Quote (Pandora666)
ненекиримару (если не ошибаюсь, то его так и зовут) починят...

Ненекиримару вроде разломали без возможности починки, и кузнеца экзорцистов(того, с демоническим копьём) Рикуо попросил сделать новый, ещё более мощный меч. Хотя с техникой атакующего страха... "Одел" Куротабо, и в путь, хоть по мечу за удар, их всё равно бесконечно)
Quote (Pandora666)
кстати, а вы заметили что Рикуо, в отличии от своих родственников, не использует (ну почти) в бою саке?

Тут всё проще думается мне, он ещё школьник и пить саке ему нельзя, а раньше он его использовал не сознательно, а только ночной, более взрослой стороной)
Кроме того, согласен с моментом "достать откуда-то и наполнить", тоже имеет смысл.
HenkokДата: Воскресенье, 25.09.2011, 00:32 | Сообщение # 1758
Алый парус Зурбагана
По жизни: Пролетарий
Статус: Offline
Quote (Nikshi)
они в процессе борьбы или иного взаимодействия с друг с другом эволюционировали в новое, куда более мощное аякаши.

Эм, а это не про бличевских пустых?)
Quote (Nikshi)
онмедзи Акифуса, если быть точным

Память не резиновая, я вообще чуть было не написал синрюнмей, но что-то меня остановило)
Quote (Nikshi)
ты путаешь Матои и Хьёи. Матои да, одевание страха того ёкая, с которым существуют прочные узы доверия. Хьеи же - направление своего страха в материальный предмет с целью его материализации и увеличения атаки.

Я не путаю, я именно подразумевал:
Quote (Nikshi)
их можно совмещать

Думаю это дело не за горами, ведь Рикуо ещё сил на битву с этим лисьим отродьем набратся надо, и логично будет придумать расенсюрикен объединить техники.
Quote (Nikshi)
я сомневаюсь, что даже тогда у него было сильно разобщенное сознание, чтобы от этого зависело...И потом, он же его не пил, а использовал в технике, по крайней мере в Мейкешисуи, а не в заключении договора обменом саказуки с тем же Зеном, и другими...

Quote (Henkok)
с моментом "достать откуда-то и наполнить", тоже имеет смысл.

Т.е. я не думаю, что ОЯШи так суровы, что носят с собой чарку и бутыль с сакэ. Про разобщённость - дело восприятия, для меня например разница в их характерах и поступках кажется столь сильной, что наличие 2х сознаний вполне обосновано(например сон про разговор под сакурой между 2мя, как Ичиго с Хичиго или Зангетсу говорит).
Естественно всё выше сказанное имхо, поэтому не надо спорить и доказывать, какого размера у Рикуо уд меч)))

Сообщение отредактировал Henkok - Воскресенье, 25.09.2011, 00:39
HenkokДата: Воскресенье, 25.09.2011, 00:50 | Сообщение # 1759
Алый парус Зурбагана
По жизни: Пролетарий
Статус: Offline
Quote (Nikshi)
все привыкли равнять на этот ваш блич.

Аякаши или холлоу(которые по идее слизаны с аякаши) - разница не принципиальна, просто подмечаю для себя забавный факт копипаста.
Quote (Nikshi)
поскольку исхожу из природы страха - сложно контролировать одновременно и "ношение" чужого страха, и вливание в меч своего.

Вы наверно обидитесь, но теперь я приведу в пример нарутовский расенсюрикен(о котором писал выше) - тоже чертовски сложно, но ведь можно.
Вообще, с вашей точки зрения, что есть "страх"? Я вижу страх как разновидность силы - как пьют кровь вампиры например, как маг забирает из мира магию для заклятий, так же и страх есть магическая сила ёкаев. Слить 2 разновидности силы можно: фейри тейл, наруто; хотя эта манга ни то и ни другое, уже то, что в одном теле находится 2 силы подразумевет их комбинацию - иначе бы Рикуо превращался в Куротабо(читай - терял свои особые способности), не будь комбинации. Т.е. создание меча из страха Куро с "оболочкой" своего страха вполне естественная ступень развития силы.

Сообщение отредактировал Henkok - Воскресенье, 25.09.2011, 00:51
HenkokДата: Воскресенье, 25.09.2011, 01:50 | Сообщение # 1760
Алый парус Зурбагана
По жизни: Пролетарий
Статус: Offline
Quote (Nikshi)
А сравнивать Рикуо и Ичи в данном плане нельзя, поскольку у последнего было деструктивное второе я в лице Хичи, а у Рикуо же это было вполне мирное сосуществование характеров... Просто из-за психологической травмы в детстве и разочарования в деде, его характер, так сказать, "растаскало" по разным полюсам сознания, чрезмерную хамоватость оставив ночной форме а дневной - неразбавленную робкость. Однако заметь, в обеих формах он придерживался своих идеалов касаемо и ёкаев, и людей. В общем это обычно и называют конечно раздвоением личности, но тут слишком много общих точек соприкосновения, чтобы назвать это действительно раздвоением - тем более что потом он сохранял все воспоминания, что получил в ночном облике/

ч.т.д. я считаю)
Quote (Nikshi)
Холлоу же вполне таки себе придуманные независимо, а их консолидация - довольно обычный процесс, который часто происходит с вирусами. Ну как пример.

Сильно сомневаюсь, но оставим наши мнения при себе, не суть важно для разговора.
Quote (Nikshi)
сила веры людей в сверхъестественное, абсорбируемая ёкаями

Как я уже сказал, вампиры сосут кровь(про разновидность магов, кастующх "из себя" - я не буду распинаться про закон сохранения энергии, не суть, фантазия она такая); т.е. можно сказать страх есть кровь души, одна из разновидностей силы. Я согласен, вера источник. Но источник силы и необходимость поддержания её неприрывного притока это дело второе, уточняющее природу самой силы. Попробуйте опровергнуть: "страх = силаёкая".
Quote (Nikshi)
опять вы матчасть не учите - оболочка есть матои, а меч из страха - хьёи. Матои делается с ёкаем, разделяющим доверие, в вашем упорно навязываемом случае Куротабо. Так что по определению оболочка может быть только из него, а свой страх вливается в меч, хьеи - персональная техника. А это несовместимо из-за необходимости контролировать и свой страх в мече, и поддерживать матои с Куротабо, что по определению невозможно, учитывая слова Рикуо о том, что даже самому хьеи было трудно научиться. И то, как Рикуо еще неловко с хьеи управляется.

Пожалуйста ссылку на определение невозможности. Научиться можно очень многому, как не странно, и то, что вчера было невозможно, сегодня трудно, но выполнимо. И, в конце концов, что мангака захочет, то и будет, так что искать логику ну очень проблематично)))

Сообщение отредактировал Henkok - Воскресенье, 25.09.2011, 02:02
HenkokДата: Воскресенье, 25.09.2011, 03:41 | Сообщение # 1761
Алый парус Зурбагана
По жизни: Пролетарий
Статус: Offline
Quote (Nikshi)
старайтесь выстраивать более оригинальные теории,

Я предполагаю что сделает мангака, а не выдвигаю своё. В моих теориях Рикуо уже сдох бы пару раз, пару раз стал богом, ну и тому подобное. Я не вижу смысла в написании фанфика, гораздо интереснее угадать путь мысли другого человека, учитывая то, какие клише использованы.
Quote (Nikshi)
В мире уже нет ничего оригинального, на данный момент оригинальность заключается в подходе к подаче банального (с)

Пусть каждый останется при своём мнении ©
Quote (Nikshi)
Страх есть сила веры людей в сверхъестественное.

Эм, богу молится - это страх? (вопрос риторический)
Quote (Nikshi)
А не то, когда они находятся в реальной опасности, это уже Ужас, Хацу, который ёкаи используют для пробуждения своих новых способностей.. Кровь души - это эмоции, не обязательно страх как испуг, но а так же гнев, ненависть, любовь, радость и так далее.

о боже

я ----------> стена

страх это "магическая субстанция"(состоящая пускай из любви и добра, окей), из которой родились и состоят ёкаи. Я уже писал
Quote (Henkok)
Но источник силы и необходимость поддержания её неприрывного притока это дело второе, уточняющее природу самой силы

Я не прошу дать мне источники, я прошу дать определение или категорию(может так будет точнее). Пример: "Хлеб это еда", а не "продукт из выращенных человеком растений".
И так как страх это вид силы/энергии, его можно смешать с другим видом. Вот всё, что я хочу сказать. Большое спасибо за лекцию о смысле жизни и сущности добра и зла, это очень относилось к предмету разговора.

Сообщение отредактировал Henkok - Воскресенье, 25.09.2011, 03:42
GinkaДата: Воскресенье, 25.09.2011, 04:22 | Сообщение # 1762
Кеншин РикудоХёна
По жизни: Пролетарий
Статус: Offline
Спокойно...
Ребят, я не очень поняла, что вы имеете в виду, но говорить, что
Quote (Henkok)
страх это "магическая субстанция"(состоящая пускай из любви и добра, окей), из которой родились и состоят ёкаи.
в корне неверно.
Из чего-чего они там родились? nani
Осоре - общий термин, обозначающий особую силу ёкая, с помощью которой он "пугает" людей, внушает им страх и почтение (в данном случае это куда более обширное определение, чем просто "Страх". Как пример, для Рикуо и Ко Страх - это "почтение", для ёкаев Киото - "ужас", для богов - "вера"). Щас переведу с япа и смогу сказать вам более точно и про осоре, и про всё остальное.
Насчёт объединения сил... это просто пустой спор. Я сама в это не очень верю, но давайте просто подождём след. глав и узнаем, какая очередная безумная или не очень идея пришла в голову мангаке.

Сообщение отредактировал Ginka - Воскресенье, 25.09.2011, 04:27
HenkokДата: Воскресенье, 25.09.2011, 05:34 | Сообщение # 1763
Алый парус Зурбагана
По жизни: Пролетарий
Статус: Offline
Quote (Ginka)
в корне неверно.

Хоть бы пояснили, что неверного.
Quote (Ginka)
Щас переведу с япа и смогу сказать вам более точно и про осоре, и про всё остальное

Не о переводе речь, а о другом. Ёкай, как любой объект "материальной"( точнее в манге они взаимодействуют с материальными объектами) вселенной из чего-то да состоит. Пусть эти частицы различны как атом кислорода и атом водорода, они всё равно атомы. Как их называли в суевериях не столь важно, важно что в манге они являют собой определённые объекты, которые с ненулевой вероятностью способны к слиянию при неких условиях.
GinkaДата: Воскресенье, 25.09.2011, 06:26 | Сообщение # 1764
Кеншин РикудоХёна
По жизни: Пролетарий
Статус: Offline
Quote (Henkok)
Не о переводе речь, а о другом. Ёкай, как любой объект "материальной"( точнее в манге они взаимодействуют с материальными объектами) вселенной из чего-то да состоит. Пусть эти частицы различны как атом кислорода и атом водорода, они всё равно атомы. Как их называли в суевериях не столь важно, важно что в манге они являют собой определённые объекты, которые с ненулевой вероятностью способны к слиянию при неких условиях.

Эээ... извини, но откуда ты это взял? ОТКУДА? (Я говорю о манге, а не о твоём личном мировоззрении или научных обоснованиях)
Quote (Henkok)
Хоть бы пояснили, что неверного.

Уже пояснила. Как это - "состоят из Страха" или "рождены из Страха"? Ничего подобного, об этом ни слова не говорилось.
HenkokДата: Воскресенье, 25.09.2011, 18:18 | Сообщение # 1765
Алый парус Зурбагана
По жизни: Пролетарий
Статус: Offline
Quote (Ginka)
Как это - "состоят из Страха" или "рождены из Страха"? Ничего подобного, об этом ни слова не говорилось.

Quote (Nikshi)
Страх - сила веры людей в сверхъестественное, абсорбируемая ёкаями. Точнее даже поначалу именно эта вера их и породила

Quote (Ginka)
извини, но откуда ты это взял? ОТКУДА? (Я говорю о манге

Из манги и взял. Только у Рикуо человеческое тело, у остальных что-то иное - до истории о хьяку моногатари ещё можно было подумать, что ёкаев находят в капусте, но после истории Санмото гораздо больше вещей, говорящих что ёкаи это сгустки преобразованного страха, получившие сознание; хотя они и могут получаться также с использованием частей человеческого тела(куски самого Санмото), но это думается скорее исключение.
GinkaДата: Воскресенье, 25.09.2011, 18:30 | Сообщение # 1766
Кеншин РикудоХёна
По жизни: Пролетарий
Статус: Offline
Quote (Henkok)
Из манги и взял. Только у Рикуо человеческое тело, у остальных что-то иное - до истории о хьяку моногатари ещё можно было подумать, что ёкаев находят в капусте, но после истории Санмото гораздо больше вещей, говорящих что ёкаи это сгустки преобразованного страха, получившие сознание; хотя они и могут получаться также с использованием частей человеческого тела(куски самого Санмото), но это думается скорее исключение.

Ну, знаешь, на исключение они не походят. Наоборот, способ создания ёкаев Санмото, из людских мыслей - один из многих путей (если хочешь, найду ссылку на страницу, где это говорилось). В клане Нура из известных нам таким путём появился только Куро, а Гьюки, Джами, Кубинаши и Кеджоро, например, вообще раньше были людьми. Причём каждый из них превратился по-разному... думаю, их истории тебе известны, поэтому распространяться не буду.

Страх - энергия ёкаев, а никак не то, из чего они состоят. К тому же с твоими изысканиями про частицы это мало сопоставимо, мне кажется. sorry Внук - красивая, притягательная мистика, объяснять в ней всё путём "частиц" как-то неверно.

Сообщение отредактировал Ginka - Воскресенье, 25.09.2011, 18:31
Angelus-CustosДата: Воскресенье, 25.09.2011, 19:03 | Сообщение # 1767
Специалист по перьям
По жизни: Пролетарий
Статус: Offline
Quote (Ginka)
Гьюки, Джами, Кубинаши и Кеджоро, например, вообще раньше были людьми.

"Голубого" Демона забыла <_<

Сообщение отредактировал Angelus-Custos - Воскресенье, 25.09.2011, 19:04
Angelus-CustosДата: Воскресенье, 25.09.2011, 19:11 | Сообщение # 1768
Специалист по перьям
По жизни: Пролетарий
Статус: Offline
Quote (Nikshi)
Табо вообще-то монах, а не демон

"Типа буддист"
Кишин он, отказавшийся от того что бы быть человеком~
HenkokДата: Воскресенье, 25.09.2011, 19:37 | Сообщение # 1769
Алый парус Зурбагана
По жизни: Пролетарий
Статус: Offline
Quote (Ginka)
Ну, знаешь, на исключение они не походят. Наоборот, способ создания ёкаев Санмото, из людских мыслей - один из многих путей (если хочешь, найду ссылку на страницу, где это говорилось). В клане Нура из известных нам таким путём появился только Куро, а Гьюки, Джами, Кубинаши и Кеджоро, например, вообще раньше были людьми. Причём каждый из них превратился по-разному... думаю, их истории тебе известны, поэтому распространяться не буду.

Скорее клан Нура исключение из правил ёкаев, вам не кажется? Ёкаи, защищающие людей - довольно исключительное явление, точнее так вроде поступает лишь клан Нура(не самый большой из всех), ну и подчинившиеся клану Нура, остальные максимум нейтральны к людям.
Quote (Ginka)
Страх - энергия ёкаев, а никак не то, из чего они состоят.

Ну значит мы не сходимся во мнениях, увы и ах. А мне почему-то казалось, что ёкаи могут растворятся как туман(или ещё при матой они "исчезают", сливаясь с Рикуо), что указывает на их состав - вещество, их составляющее, может принимать материальную форму, но скорее энергетического характера.

Сообщение отредактировал Henkok - Воскресенье, 25.09.2011, 19:38
GinkaДата: Воскресенье, 25.09.2011, 20:11 | Сообщение # 1770
Кеншин РикудоХёна
По жизни: Пролетарий
Статус: Offline
Quote (Henkok)
Ну значит мы не сходимся во мнениях, увы и ах. А мне почему-то казалось, что ёкаи могут растворятся как туман(или ещё при матой они "исчезают", сливаясь с Рикуо), что указывает на их состав - вещество, их составляющее, может принимать материальную форму, но скорее энергетического характера.

Мдя... извини, но мне это кажется домыслами. Что ёкаи - в какой-то степени нематериальные существа, ясно и так. Они же существуют в мире, отличном от людского (это уже не столько из манги, сколько из легенд, но манга с ними в этом смысле солидарна, так что, думаю, я не сильно на неё клевещу). Но раз они - существа не из этого мира, бесполезно применять к ним его принципы.

В мнениях мы и впрямь не сходимся, а раз так, то и спорить незачем. Всё равно ты меня не убедишь, и я тебя, думаю, тоже. sorry Просто мне кажется, что пытаться дать ёкаям "манго-научный обоснуй" здесь излишне.

Quote (Nikshi)
То что они лояльны к людям, не делает их созданиями из какой-то иной материи, нежели остальные ёкаи.

Ага. sorry

Сообщение отредактировал Ginka - Воскресенье, 25.09.2011, 20:13
Rikudou-Sennin Clan Форум » [RSC] Project - переводы команды рикудо » Сёнен и этим всё сказано! » Внук Нурарихёна » Внук Нурарихёна (общее обсуждение)
Поиск:

ЧАТ